Šéf katalánskej komunikácie: Budeme nezávislí a aj členmi EÚ

Únia sa bude najprv zdráhať, no nakoniec to pragmaticky prijme, hovorí o rozdelení Španielska JOAN MARIA PIQUÉ.

Joan Maria Piqué je šéfom medzinárodnej komunikácie katalánskej vlády.

Aké máte ďalšie plány? Bude v pondelok vyhlásená nezávislosť?

Ešte sme sa nerozhodli. Veľa vecí sa zvažuje. Prechodný zákon, ktorý bol schválený katalánskym parlamentom, je jasný a my ho naplníme. No prezident, vláda a parlament rozhodnú, akým spôsobom sa litera zákona naplní. V pondelok bude zasadať parlament a prezident (samostatnej vlády) Puigdemont bude vyzvaný, aby komore objasnil výsledky nedeľného referenda. Na základe toho sa parlament rozhodne.

Katalánsko chce v diskusii s Madridom medzinárodného sprostredkovateľa

Ako špecifické bude vysvetľovanie výsledkov? Pýtam sa preto, že sa zdá, že ľudia, ktorí hlasovali za nezávislosť, boli na vzhľadom účasť v menšine.

Musím nesúhlasiť. Výsledok je pre nás jasný. Každá analýza ukazuje, že za nezávislosť krajiny je väčšina. Rozumiem vašim pochybnostiam, ale nie sú vašou zodpovednosťou. Sú zodpovednosťou španielskej vlády, ktorá poslala násilnú políciu, aby zbila a ponížila voličov, ktorých jediným priestupkom bolo, že chceli hlasovať.

Normálne sa hlasovalo v takmer 95 percentách volebných miestností. Ostatné utrpeli agresiou španielskej vojenskej polície. Účasť na miestach, kde nedošlo k agresii, bola 50, 60 až 70 percentná. Väčšina jasne za nezávislosť hlasovala. Španielska vláda vedela, že by bolo pre nich referendum za normálnych okolností porážkou. To vysvetľuje brutalitu španielskej polície.

Vyhlásiť, že demokracia štiepi spoločnosť je obľúbeným argumentom totalitných vodcov.

Tri hlavné politické frakcie v Európskom parlamente sa prikláňajú k tvrdeniu španielskej vlády, že referendum bolo protiústavné. Líder parlamentnej skupiny Aliancie liberálov a demokratov za Európu (ALDE) Guy Verhofstadt ho označil na nezodpovedný krok. Myslí si, že rozštiepi spoločnosť a už to nebude možné zvrátiť.

Vyhlásiť, že demokracia štiepi spoločnosť je obľúbeným argumentom totalitných vodcov. Často tento argument využíval Franco. Preto vtedy v Španielsku 40 rokov neboli voľby. To je čistý nezmysel. Vieme, že Európa sa adaptuje pomaly. Pamätáme si, že Európa vystríhala pred nezávislosťou pobaltské štáty, Slovinsko, alebo iné krajiny, ktoré v 20. storočí v Európe vznikli. Napriek tomu je dnes väčšina z nich v Európskej únií, dokonca jej predsedajú, keď je ich čas.

V prípade Katalánska by to však bolo inak. Ak sa stanete nezávislými, ocitnete sa mimo EÚ.

Toto tvrdenie úplne odmietam.

Katalánske referendum: päť zásadných otázok

To však tvrdí Komisia.

Je mi to ľúto, ale toto sú osobné názory hovorcov Komisie. Európska komisia to nikdy písomne nevyhlásila, neexistuje o tom žiadne memorandum. Žiadna krajina od nej totiž pozíciu nežiadala.

Môžem Vám poslať text, ktorý Komisia nedávno zverejnila.

Môžete mi poslať množstvo osobných názorov hovorcov od Romana Prodiho, Barrosu…

Každopádne, Margaritis Schinas vyhlásil….

Poznám Margaritisa Shinasa a máme dobrý osobný vzťah. Je však len zamestnancom Európskej Komisie, nič viac.

Katalánsko by mohlo byť vylúčené z Európskej únie len ak ho Španielsko uzná za nezávislý štát. To by však znamenalo, že Katalánsko a Španielsko by sa dohodli.

Bolo by to iné, ak by to zopakoval predseda EK Jean-Claude Juncker?

Bolo by iné, ak by členský štát oficiálne požiadal Komisiu o stanovisko, čo v prípade rozdelenia členského štátu a Komisia by po množstve analýz a štúdií zverejnila oficiálnu pozíciu. Inak ide len o osobné názory, ktoré majú vystrašiť voličov. Rozumieme, že Európe sa nechce riešiť ďalší problém. Je tu však 80 percent Kataláncov, ktorí chceli hlasovať v referende o samourčení. Toto referendum sa uskutočnilo v nedeľu a hovorí jasné „áno“. Katalánska vláda a katalánsky parlament má teraz mandát od katalánskeho ľudu.

Katalánsko by mohlo byť vylúčené z Európskej únie len ak ho Španielsko uzná za nezávislý štát. To by však znamenalo, že Katalánsko a Španielsko by sa dohodli, pretože uznanie môže vyplynúť len z dohody. A by sa podarilo dohodnúť uznanie, aký zmysel by malo vylúčenie z Únie? Neprospelo by to nikomu. Neprospelo by to ani Španielsku – 55 percent jeho vývozu ide prechádza cez Katalánsko.

Katalánci si odhlasovali referendum o osamostatnení. Španielska vláda protestuje

Budú platiť clá? V Katalánsku žije 900 tisíc ľudí inej národnosti, väčšina z nich sú Európania. Budú oni platiť clá? Aký má zmysel vylúčiť 7,5 miliónov Európanov z krajiny, ktorá je čistým prispievateľom do európskeho rozpočtu? Vylúčiť krajinu, v ktorej je Barcelona, najdynamickejšie a najatraktívnejšie mesto na juhu Európy? Jediným dôvodom by mohla byť pomsta. Ale pomsta neslúži spoločnému záujmu. Takže toto sa nestane.

Európska únia urobila veľa vecí, o ktorých si myslela, že sú vylúčené a napriek tomu sa stali.

Nie som taký optimistický. Je pravdepodobné, že situácia sa zhorší a to jediné, čo ešte môže predísť katastrofe je mediácia. Vyzerá to, že Vaša vláda si želá, aby sa Európska únia zapojila. Tá to však odmieta, pretože Španielsko je členská krajina a podobné mediácie sa nikdy predtým nekonali.

Nikdy predtým im nenapadlo, že budú zachraňovať Grécko, nikdy na to nemali mechanizmus. Nikdy si nemysleli, že schvália sankcie proti Rakúsko, nikdy nerozmýšľali nad tým, že by vymenili talianskeho premiéra. Európska únia urobila veľa vecí, o ktorých si myslela, že sú vylúčené. A napriek tomu sa stali. Pretože o tom to je.

Realita nie je niečo, čo je v napísané v knihách. Realita je to, čo sa deje. EÚ sa bude správať tak, ako vždy. Najprv sa bude zdráhať, no nakoniec to pragmaticky prijme. Spomeňte si, ako Cyprus vstúpil do Európskej únie – je to krajina, ktorá je rozdelená. A ako sa pripojilo Východné Nemecko, zo dňa na deň, bez toho, aby splnilo európske regulácie. EÚ vždy nájde riešenie na každý problém. A spravia to, keď budú vidieť, že záujmy členských štátov sú ohrozené.

Začíname si uvedomovať, že rešpekt k základným hodnotám ako je demokracia a občianske práva už nie sú centrom Európskej únie. A je v rukách Únie, aby to zmenila.

Nakoniec, situácia je jednoznačná. Väčšina Kataláncov chce, aby bolo Katalánsko samostatné. Tak bude. Bodka. Pretože demokratická Európa nemôže ísť proti vôli ľudu. Nemôžete povedať Kataláncom, že musia ostať v Španielsku, v krajine, ktorá poslala poriadkovú políciu, aby zbila ľudí, ktorí chceli voliť. V krajine, ktorej prezident vyhlasuje neslušné veci a prirovnáva sa k strane v parlamente. Nemôžete Kataláncov nútiť ostať v Španielsku, pretože to nie je demokracia. A ak Európska únia nie je o demokracii, o čom je?

Nie som si istý, že EÚ verí, že väčšina Kataláncov chce nezávislosť.

V poriadku, tomu rozumiem.

Katalánsky minister: Chceme, aby EÚ zobrala referendum ako fakt

Preto mnohí považujú to, čo robíte, za násilný prevrat.

To je čistý nezmysel. Ako spravíte prevrat s volebnými urnami a pokojnými voličmi? Násilný prevrat bolo zapojenie poriadkovej polície.

Môžem vám povedať, že v bruselskom tlačovom centre zavládol kvôli násilnostiam obrovský hnev. A tiež to bol hnev za to, že v mene Komisie nedošlo k silnému odsúdeniu. V Bruseli však existuje pocit, že bláznami ste vy: váš extrémistický typ vlády v Katalánsku s extrémistickým typom vlády v Madride, a že to nikam nevedie. Mnoho ľudí si myslí, že Katalánsko sa môže ocitnúť mimo EÚ, otázka je „nepoučili ste sa z Brexitu”? Tento rozvod je tak nepríjemná záležitosť.

Brexit nemá s nami nič spoločné. Samozrejme, že sa mi nepáči brexit, ja by som hlasoval proti nemu. Stále verím v európsky projekt, hoci nie ten, ktorý je veľmi cynický a nezodpovedný. Brexitu bolo možné vyhnúť, keby sa EÚ už dlho podieľala.

V prípade Španielska mali spravodlivejšie rozdeliť obvinenia. Ale nikdy to neurobili. Niekoľkokrát sme šli do Bruselu. Stretli sme sa s mnohými komisármi. Upozorňovali sme ich na to, čo sa stane. Včera španielsky trh výrazne klesol. Bude klesať ešte viac, pretože to je to, čo sa stane, keď sa problémy neriešia. Čím skôr sa EÚ bude podieľa na mediácii, tým lepšie pre všetkých.

Aké by bolo ideálne riešenie? Rozdelenie ako v Československu?

To je skutočné príklad pre všetkých. Veci sa dajú vyriešiť civilizovaným spôsobom.

Sme menšina, no nerešpektujú nás. Rozhodovala snáď o brexite celá Európska únia? Rozhodovalo o škótskej nezávislosti celé Spojené kráľovstvo?

Áno, v Československu však brali do úvahy vôľu celej populácie. Ak by rozhodovalo celé Španielsko, k rozdeleniu by nedošlo. (V Československu neprebehlo referendum o rozdelení, pozn. red. EurActiv.sk)

To by bol úplný nezmysel. Katalánci tvoria len 16 percent populácie. Väčšina Španielov by teda v referende rozhodla prebrať nad nami vládu. Sme menšina, no nerešpektujú nás. Rozhodovala snáď o brexite celá Európska únia? Rozhodovalo o škótskej nezávislosti celé Spojené kráľovstvo? Rozhodovala o nezávislosti Quebecu celá Kanada? Je to nezmysel, za ktorým stojí španielska propaganda.

Určite si uvedomujete, že Španielsko má v Európskej únii silný vplyv…

Samozrejme, štáty si navzájom pomáhajú, to je logické. Európska únia je však založená na demokracii. Ak Katalánci budú hovoriť dostatočne nahlas, budú vypočutí. Vytrváme, rovnako ako Slovinci, Česi a Slováci v minulosti.

Viem, že to bude náročné, keďže všetky medzinárodné vzťahy vytvárajú štáty a do tohto klubu nie je ľahké sa dostať. Dá sa to však prekonať. Ak Rakúsko môže byť štátom, ak Malta môže byť štátom, ak Fínsko môže byť štátom… Prečo nie Katalánsko, ak si to Katalánci želajú?

Nebojíte sa, že členovia katalánskej vlády, vrátane vás, skončia vo väzení?

To nikto nechce. Videli ste však, ako sa ľudia mobilizujú. Ak je toto jediný spôsob, aký španielska vláda pozná, dobre. Ale problém to nevyrieši. Prameň rukami nezastavíte.

Leave a Comment

REKLAMA

REKLAMA